唐湘龙 00:13
欢迎来到龙行天下，我是唐湘龙。今天星期五的时间已经不是 9 点半，已经 9: 33 了，但是迟到跟王孟源是没有关系，是我的问题，是我们的问题。不是迟到龙，是迟到编，哈哈哈，推给小编好了，来，不开玩笑了。周末的时间。
当然这个这个是在观点平台在星期五的时段，就是说固定的直播当中的最后一档，那这档的节目我已经持续性的、就是说那个操作模式，大家很清楚，我邀了几位非常棒的朋友，那他们更有他们自己的专业的背景。那这些的朋友，其实因为我长时间在跟他们互动的时候，我也关注他们非常非常久，我自己当粉当很久，然后才冒昧的请他们能够在这个龙行天下的单元里面，那能够把一个小时间就是割出来给他们，然后在我们的对话的过程当中，其实谈不上对话了，主要就我简单地我们设定一些议题的之后，能够让（他们）充分的发挥，能够让这个单元的我们的观众朋友们能够有最大的收获。
唐湘龙 01:24 好，今天一个月的第三个星期五的时间，通常在这一天表定是王孟源的时间，来我们透过越洋的连线，在画面上面你看到的是人在美东的，其实跟我们相差 12 个小时王孟源，王博士。
孟源，早安。
王孟源 01:43 大家好，很荣幸再上你的节目。
俄乌战场态势
唐湘龙 01:45 好，当然在孟源那个地方是晚安的时间。因为当这个礼拜这个月我们设定的主要的议题几个，但是一开始我们一直先从俄乌战争开始，因为俄乌战争这个礼拜，从上个星期开始，看起来是有一些的变化的，特别在乌东，这个变化主要在巴赫穆特。这一波的反攻跟过去不一样，乌克兰这个反攻赶在 G7 开会前，G7 开会的那个时间点似乎也颇为巧妙。同时 G7 开会前的时候，你会感觉到美国、法国、德国这些大国似乎都公开的催促乌克兰说反攻，反攻，打啊，你为什么都没有打啊？乌克兰是不是就开始反攻了？上一次的反攻我们还记得他对哈尔科夫州动手了，但哈尔科夫州我后来刚刚听了孟源讲座才知道，其实那个地方本来就不是俄军的部署的主力，所以上一次的反攻看起来很顺利，好像收复了大片的失土，可是其实那不是俄军的主力，但是这一次的如果这叫做反攻的话，它却是在现在战况最焦灼的绞肉机，在巴赫穆特的这个区域所进行的反攻。
这个针对一个被包围得几乎已经快快被困死的一个位置上所进行的反攻，意义是什么？但最重要重点是说，这波的反攻实质上面来讲会改变了俄乌的局势吗？为什么是在这个时刻？
王孟源 03:13 好，我这次想要多层次的跟大家聊一聊过去这个月最新的发展，所以先从战术上的一些细节的新消息讲起，然后再慢慢的提高层面讲到战略上面的一些事情，甚至会到大战略跟历史上做比较，所以请大家稍安勿躁，会讲……
唐湘龙 03:37 慢慢来，没关系。
王孟源 03:40 首先这个月的 9 号是欧战的胜利日，所以每年都有莫斯科的阅兵，今年的莫斯科阅兵是很低调的，只有一辆T34坦克，那是二战时期的功勋坦克，那当然德国的国家媒体，他们的国媒也就是德国之声 DW。然后马上评论的时候就说，这很显然是俄军的坦克已经都打没了，所以只有一辆坦克能够出来阅兵。这当然是很可笑的，因为我之所以提这个，是因为要提醒大家，西方的主流媒体不只是美国的，就是欧洲的那些主流媒体也仍然是生活在梦幻世界之中，就是自说自话，他们是先定了结论，然后再去想办法找证据来填充自己的论点。如果这次俄罗斯俄军是派了几百辆坦克去阅兵的话，我相信他一定也是振振有词的，说他们这些坦克不务正业，不去打仗，然后打肿脸充胖子来阅兵，你不管怎么做，他们都是有说辞。
事实上，我们如果回顾一年，将近一年前，大概八九个月前，就是去年秋天的时候，就已经有俄军把 T62 坦克拿出来，，然后过去两三个月也有少量的 T54 坦克上了前线。这些都是冷战初期的坦克，事实上的确是落伍了。我在八九个月前我曾经评论说这个，事实上你做后方的二线防御，根本用不上最新的坦克，事实上乌军根本没有几辆坦克剩下来了，也不需要打坦克大决战，所以你不需要最先进的坦克。后来我想一想，还有另外一个原因，会把这些老的坦克拉出来。这倒不是因为俄军把他的最新锐的 T90 跟 T72 都用完了，而是你看看俄军现在打仗的这个模式，完全就是火力覆盖的模式，就是以 6:1 的优势来打。这么个形势下，即使它的产量比整个北约比起来有 3:1 的优势，它的消耗还是比较很快的。
所以这个 T62 跟 T54 的好处在哪里？他用的是不同口径的弹药，就是他用的是那些囤积了几十年的不同口径，不同规格的弹药，所以这样补给上就没有问题，不会去抢弹药。就是说的详细一点， T72 跟 T90 用的是最新的 125 毫米的主炮，T62 用的是 115 的，然后 T54 用的是 100 毫米的，这些弹药因为是库存就是专门为了这些老旧坦克还留下来的，刚好用这个机会把它打光。打完就算了
唐湘龙 07:02 生产线就给关闭了。
王孟源 07:04 对，生产线老早就关闭了，这些都是几十年前堆下来的东西，所以大家看到这种消息，这并不代表俄军的后勤有什么问题，它纯粹就是这个废物利用的考虑，大家不要过度的解读。西方主流媒体所讲的，您反正知道他们是专业的撒谎者，看的时候提起警惕就好了。在5月 9 号阅兵之后没有几天，俄军一连的开始攻击，用长程的火力，就是像巡航导弹还有无人机去打击乌军的军火库，刚刚讲到的军火供应。其中有两起是非常的成功的，就是他引发了连锁爆炸。在当地的城市有很多视频传出来，那个爆炸的规模非常的大。
唐湘龙
没错，
王孟源
其中有一个传说是有英国所提供的 depleted Uranium，就是贫铀弹存在里面，这基本上就是从这从作业上的角度来看，就是俄军知道这个春季攻势要开始了，所以先釜底抽薪把你的军火打掉。打掉这些军火部刚好都是在乌克兰西部接收北约的武器跟弹药的仓库，所以打掉的就包含英国特供的那些贫铀弹。然后就有各式各样的风闻传出来。有说什么当地乌克兰去清理的时候必须要动用机器人，而不是派人进去，然后也有怎么报道，说什么当地的伽马射线提升了，或者是测到了放射性残余元素，当然目前的这个消息还是很粗糙，然后众说纷纭，我们没办法确定事实的真相。不过我在这里大胆跟大家做了个假设，就是我认为最可能的事实真相，就是的确是打掉了贫铀的弹药。
唐湘龙 09:34 因为英国已经证实它有提供乌克兰贫铀弹。
王孟源 09:39 对对，然后乌方的谨慎也是因为有贫铀弹，但是事后的传出来这些小道消息，什么测量到放射性上升等等，这是其实是俄国的宣传站的那个烟幕。就是都是假造的。为什么是假造？因为我是物理出身，所以我看过以后知道这个是不合理。
唐湘龙 10:01 就算贫铀弹已经不会是这个。
王孟源 10:04 贫铀弹出来不是这样子，它不会提升伽马射线。不会提升，不会有放射性的PMI。事实上贫铀弹的确是还是有放射性，但是这个因为它放的是阿尔法射线。你必须要成块的吃下去，才会有危险。它如果爆炸之后变成粉尘或者是渗入地下水，它的主要危险其实是化学性的，因为铀的化学毒性其实相当的强，它是跟铅差不多的一种化学物质，但是毒性比铅要高很多，所以你除非是一粒一粒的那个铀吃下去，否则的话你担心那些贫铀它的毒性是主要是化学毒性，而不是放射毒性。所以这一次其实是因为我想是因为俄方要宣传，制造当地人的恐慌，事实上也是打掉了，事实上也是有污染的危险，但是你没办法跟老百姓讲这种细节对不对？所以制造一点假造一点证据来制造恐慌了，来加强他们的这个成果。所以总之来说是，大的来讲，的确是有贫铀外漏。但是细节来讲，目前流传在外的证据是假造的。
然后到了5月16号，两天前，有一个很大的新闻就是俄军集中地用了三批，首先是无人机，然后用巡航导弹，然后再用高超音速的弹道导弹，短程弹道导弹去攻击基辅机场的爱国者飞弹的阵地。我想我也跟你谈过好几次，就是爱国者飞弹其实不算先进，这原因是美国从来都不在乎投资到防空导弹上面去，他们一直都假设自己会有制空权，所以爱国者飞弹根本在技术上只相当于苏联 40 年前的防空飞弹。它的这个限制性很大，第一个它不能机动。第二个，它的雷达不是 360 度的，而是 120 度的射角，所以有... 必然有死角。你如果是多方面全面攻击，然后你再想想看，它又不能够简单的撤收运动，所以很它本身是很脆弱的。就是你对美军来说没有关系，你美军反正会有绝对制空权，所以威胁顶多就是一个方向过来。没有关系，但是乌克兰这样就不行，基辅那边，很简单就可以从让俄国从三个方面来做打击，这一次也的确是这样，两天前也是这样的，后来有有一堆视频出来了，然后这些视频出来的第二天就有 6 个乌克兰人被逮捕，他们即将被判 8 年的徒刑，就是泄露国家机密。
其实他们做的是什么呢？就是他们在自己的公寓的窗口对着机场做录影，然后上传到网络上去。谢谢他们的牺牲，他们的惨重牺牲，我们可以看到很详细确实的视频，这个视频是在两分钟之内有 32 发爱国者飞弹发射出来，然后随即有两个非常快的，明显要快很多的飞弹从上打下来，打下来了以后造成两个爆炸，两个很大的爆炸，其中一个就是 32 发爱国者飞弹飞上去的地点。这里面有很多技术细节，为什么大家知道那是爱国者飞弹，不是其他的防空导弹？有很多技术细节，其中比如说最重要的就是俄制的防空导弹都是垂直发射的，爱国者飞弹不是垂直发射，是倾斜发射的。然后这个 32 发导弹刚好是美国最新的爱国者 3 型的，这个叫 DCI 分型分类导弹，它从以前一车 4 弹变成一车 16 弹，所以就是两个车全部打光的结果。事后乌克兰说他们成功拦截 6个... 6 发俄国的所谓的 Kinzhal 匕首，意思叫做… 其实是短程弹道导弹，但他们现在流行什么高超音速导弹，所以他把它改名叫做高超音速导弹。
我认为这一次又是一个乌克兰宣传睁着眼睛说瞎话的案例，因为上个礼拜就有一次他说乌克兰宣称击落了拦截了 Kinzhal，听到结果乌克兰空军马上出来否认，说我们没有拦截，我们没有成功拦截 Kinzhal。但是他们的宣传部马上又出来否否认，说的确是拦截，而且发了照片。这个照片大家一看根本跟就不可能是 Kinzhal，它的形状大小都不对，所以很明显的是他们睁着眼睛说瞎话。
那么这一次他说拦截 6 个 Kinzhal，又是睁着眼睛说瞎话。因为掉下来的残骸目前确认有 8 个残骸，全部都是爱国者导弹自己发疯... 爱国者导弹有一个很有名的缺点就是它有很大的几率，像你这次 32 枚有 8 枚发疯，然后 90 度转弯往下砸下去。这个两年前在沙乌地打也门内战的时候，就已经一连发生了三四次，就是他们用爱国者飞弹去拦截也门叛军的来的导弹袭击的时候，结果爱国者飞弹发射出去三四公里以后，就 90 度转弯往地上砸下去了。结果这一次又有 8 个残骸，证明也是爱国者飞弹，所以美国的这个防空导弹这个品质非常地可疑的。你再想想看，这还是全新的最新型号的。
唐湘龙 17:06 而且这也是台湾的台北的主要的防空系统。
王孟源 17:10 比台北的那些型号还要新。
唐湘龙 17:12 对，这个台北在这次看到这条新闻时候，台北的军方应该要好好的想一想这个 O 不OK，因为刚刚孟源讲的这一段，它很重要的原因是因为说乌克兰跟美方的一些的讯息，把它包装成了史上第一次防空导弹击落了高超音速导弹。高超音速导弹可以被防空飞来拦截这件事情，当然如果在军事宣传上面，如果真的是，当然是一件大事情。但是孟源在告诉你说那是鬼扯。
王孟源 17:42 这是鬼扯，事实上是拦截，但是用导弹车跟雷达在地面上拦截的。
唐湘龙 17:51 就是这个就把它挡了，就是被炸到了，对，并没有拦截到，被炸到了。
王孟源 17:58 被炸到。对，就是 Kinzhal，俄军的说法是他们的用三波，首先用的无人机去引诱他们的短程导弹跟防空炮，然后顺便做侦查确认，然后再用普通的巡航导弹去引诱爱国者飞弹发射。发射完以后，完全确认了以后就由 Kinzhal，发射两枚 Kinzhal，所以我们看到的是，然后来又有无人机跟卫星确认，当地实际上是部署了三辆发射车，但是其中有一辆是还在装填状态，所以没有用。当天看到的 32 枚，就是真正部署的那两车，全部发射光了。发射光之后，俄军发射的两枚 Kinzhal 导弹，一枚打在其中的一个发射车上面，另外一枚打到了雷达车上面，所以基本上是相当成功的，是俄军精心策划的一次攻击。
国军的那些爱国者飞弹，我想能有多大的用处？从这次战例也可以看得出来，没错，事实上 30 年，这是 30 年前，第一次伊拉克战的海湾战争的时候，美军也是宣称有 97% 的拦截率，那个时候拦截的还是比较原始的飞毛腿导弹。但是事后复盘以后，正式的报告，这是美军的正式报告，不是我在这边估计，就是发现他的断言是这样子的：不超过 10% 可能是 0 拦截比率。哈哈。不超过10%，实际上不超过百分之十，可能是 0。所以你看后来两三年前的沙乌地所使用的经验也是差不多也是 10% 左右，你能够拦到算是运气，正常是拦不到，而且还要担心它砸到自己人头上。这一次乌克兰用也是这样的。
因为现在美国的整个政治跟经济文化非常的腐败。他们连这些军工厂商，他的重点都不是在生产能用的武器，而是要想尽办法来多捞点钱，最好赚的钱就是外销。但是连自己美军自己用的，他常常也是故意的拖延。反正你拖得越久，他投资越多，因为他们的那些契约都是所谓的 cost plus，就是你报账以后再加利润，然后算给你的。所以你拖得越久，花费越多，越浪费，你赚的也就越多。你说像这样的契约，你怎么可能没有腐败，没有低效的问题？你这样去买来的武器，纯粹靠他们的主流媒体的，这样的胡吹乱盖，实际上能有多大的用途... 实在是预先就可以知道的。你只要真正去看美国自己的事后复盘的报告，就会知道这完全都是在胡扯，目前的主流媒所说的这些都是在胡扯。
另外一个乌克兰在最近这个这一两周出的新闻就是他一直想办法去要 F16。结果欧洲很热衷，有好几个小国说要把他们的 F16 送给乌克兰，但是美国反而很矜持。我想跟大家解释一下，这背后有两个考虑。首先你这些武器，即使是有欧美的这些主流媒体的胡吹乱捧，然后遮掩它的缺点，事实上还是会有打砸招牌的效应。因为真正会相信欧美媒体的，除了像台湾这样的少数几个地区，大部分的潜在买家，像是沙乌地他们都已经心知肚明了。所以这实际的战果多么的可怜，都是负向的广告。，像是前一阵子好不容易法螺吹得漫天响的海马斯，现在也都是被俄军很可靠的很反复的拦截掉了。
你这样一来还有谁想去买？F16 这种东西我上个月已经讲过，即使是乌克兰那么点剩下的那么一丁点数字的防空导弹，都足以吓阻俄方（不）用空军去做进阶的打击，密接打击就是 close support。你想想看，如果乌克兰想要用 F16 反过来去进攻，防空导弹数量多 10 倍，然后世代新两三代的那些新的防空系统，会有多惨？，这到最后不是反宣传嘛，对不对？你这个 F16 怎么卖？另外一个考虑是，因为乌克兰现在防空导弹用的差不多了，这个爱国者导弹又不堪重任，所以欧洲这些小国就想着你拿这些 F16 去做防空，但是 F16 其实现在空战的这个效应它早已落后了，它是 1970 年代发展出来的东西，这个你面对俄国的苏 35或苏 57，根本就不堪一击。实际上乌克兰一定会把它拿来用来投掷那些远程的空射空对地的导弹，像是英国刚刚提供的 storm shadow 这种都有射程150~200 公里的。乌克兰现在最想要的就是这些长程的攻击武器 strike weapon。，手头上已经有英国的这些了。顺便先拿到 F16，然后再想办法跟欧洲跟美国继续要。这样一来，他就有反击莫斯科的底气了嘛。你如果有几百公里的射程就可以开始打莫斯科。
唐湘龙 25:04 就攻击俄罗斯本土，尤其是俄罗斯一些重要城市。
王孟源 25:08 你看到他两三个礼拜前，费尽心机送了 2 个长程无人机去炸克里姆林宫，对不对？你就可以知道他们这个仗已经打的完全就是在宣传口上面的仗，他们根本不在乎实际的死伤对比是什么，他们在乎的是宣传口上，能拿什么象征性的新闻报道。所以你这个 F16 给他们，他一定会把它拿来突击莫斯科或者克里姆林宫。美国上次的那个无人机突击克里姆林宫的事件之后跳出来马上否认，说我们跟这个一点关系都没有，这个全部都是乌克兰自己搞的。你想想看，这个 F16 如果交给乌克兰之后，用英国或者是美国的长程飞弹或者是滑翔炸弹去打克里姆林宫，效果会比那个小小的无人机大多了，要大多了。真的把克里姆林宫，杀死人之后这个美国要怎么善后对不对？你这个俄国就会有一个 Casus Belli （编注，即P社游戏中的CB，宣战理由） 就是升级的好借口。这是美国自身非常不愿意见到的。所以这是为什么当前为了这个 F16 的事会有美国跟欧洲在扯皮的事情。，而且很奇怪的是，美国一直是在幕后鼓动这个战事，到了 F16 反而是红线划的很稳，为什么这样？跟大家解释一下，就是这样子。
然后另外一条上了新闻的一个细节，就是Wagear Group 的老板 Prigojine 最近大嘴巴说放了好几次。
瓦格纳
唐湘龙 27:08 这也是我想问问孟源，就是我有两个考虑，一个其实我最好奇就是你现在要讲的就是瓦格纳的这个老板普里戈金，普里戈金他不断的放话，那这个放话从我们事后看到，所接收到的巴克穆特的战事的进展来讲，就有点雾里看花了。本来大家认为说那个是在唱双簧，那个只是一个刻意的，就是说混淆乌克兰跟美方的判断。可是在战场上面好像你看到乌克兰借着美方的援助还真的发动了一波的反攻，而这个瓦格纳似乎似乎跟俄军之间开始出现了这则就说在指挥上面的裂缝，是这样吗？
王孟源 27:57 我跟你讲一下深层的道理，然后你再去看，因为他的这个大嘴巴已经有几百次采访，哈哈哈，他去看了，对他稍微讲，我想绝大多数人都是看的都是雾里看花，因为他自我矛盾嘛，对不对？哈哈，所以我跟你讲一下这个深层的道理，然后你再回去印证一下，看看对不对。 Prigojine 其实是普丁找出来它有两个任务，第一个任务是要刺激俄国的正规军，国防部的嫡系系统，要提供一个对比去刺激他们，让他们更加的积极，更加的反省，更加的没有借口。你看这个Wagner能够在巴赫穆特打的这么好，你们怎么打其他的巷战打不下来，这就没有借口了，对不对？这是战略上的需要。
在战术上的需要。是的确需要有这么一个比较灵活的部队。没有这个尊卑长幼，尊卑锁死的官僚体系，当他们的去灵活的实验，灵活的探讨。去年的时候他们发表了一个宣传片，叫做 road to hell。还是什么呢？就地狱尖兵，中文翻译。一个 Wagner 自己拍了的电影，这个不是纪录片，而是拍了电影，哈哈哈，它里面是记录的他们在 Popasna，就是去年夏天的时候，他们第一次成功的巷战，拿下了一个城市的过程。这真的是现代巷战的经典示范，是非常值得军迷去看的。但是我想提醒就是这其实它会把它拍成一个影片，然后精确地呈现出来。其实不是要让我们这些外国人看，它主要的听众是俄军的那些军官。
你也许会问说，普京怎么会突发奇想去刺激俄军呢？第一个是俄军的确是还有很多弊病，你如果因为毕竟大家都已经几十年没有打过仗了。没有打过硬仗，美军倒是常常去欺负第三世界国家，但是那也不能不算是硬仗，他们就是步兵，遇到什么阻碍就把空军叫来，扔几个一吨级的炸弹把它炸平就是了，对不对？这不算硬仗。俄军的确是有一些腐败，有一些低效的事情需要这种刺激，然后也需要一个比较灵活的组织去探讨，去应对现代的最新的战况，比如说像无人机的战法，这都需要实际上去实验的。
你说是不是只有俄国人这样做的吗？不是的，你如果看美国的话，你会注意到美国跟全世界的国家都不一样，它不是三军，而是四军。它多出来的第四军是什么？是海军陆战队。海军陆战队就跟陆军有很大的重复，对不对？事实上从越战一直到最近的这几年，这五十几年，半个多世纪以来，海军陆战队一直是作为刺激陆军官僚的一个手段。就是你看你陆军表现不好了，你都没有借口，因为海军陆战队面临同样的问题，他没有这个问题。然后另一方面他也能够自由的去实验新的战法、新的组织、新的作战原则、新的武器。你看美国的海军陆战队到现在用的武器还是跟陆军不通用的，他自己选择步枪什么的。这个同样的思路你用在俄国军队上面，他又要临时赶快组建，没有一个现成的几百年前留下来的一个组织。这个 Wagner你就可以了解，为什么 Putin 会拜托 Prigojine 去做。
你想看，Prigojine 的责任原本就是要刺激俄军了，所以你他凡是在后勤上面，指挥上面都可以把他的不满无限放大。然后你还要考虑到一点，他的部队里面有 1/3 是以前的犯人，剩下的 2/3…
唐湘龙 32:52 特别。
王孟源 32:52 哈哈哈，剩下的 2/3 招来的也都是好勇斗狠的狠人，对不对？，你如果不是喜欢杀人的人，谁会想要自愿去当雇佣兵？
唐湘龙 33:07 对，因为瓦格纳这个雇佣军跟这种像是前海豹部队，他们的这些雇佣兵还真的不太一样。他的那些背景我都以为只有在以前，我们在看古书的时候会看到现代军队应该不会出现这种情况，可他就是这样子组成的。
王孟源 33:25 对，你去管理这些人有多困难？所以Prigojine 当然也要说一些话，故意的栽赃给俄军的后勤还有指挥官员，然后来安这些心嘛，对不对？就是你们，我们这已经有了死伤了，我们这边有额外的困难了，这些都是俄国的那些将领的不对嘛，对不对？这是很自然的。所以你看他讲话呢，其实他的第一个听众是俄国的将领跟军官。第二个听众是他自己的部下，他自己的士兵。我们在旁边人看的当然是雾沙沙（注：指看不懂），想他是在跟乌克兰喊话，或者是跟 Putin 喊话，或者然后甚至有人会想象他是在跟国际喊话，他不是这样的，他这他的讲这些事情的目标听众是俄军，还有他自己的部队的士兵。所以你这样子如果再回头去看他过去这一年多受采访的几百次所讲的话，你自然就会理顺那些逻辑，就是他讲的那些就都理所当然。
春季攻势
所以我今天讲的这些战术上的细节就讲到这里。然后我来评论一下你刚刚开场的时候讲的这场所谓的春季攻势。当然这个春季攻势他们已经宣传了四五个月了，然后我上个月的时候还在讲说其实到5月初，5月上旬这个天气就可以了，就是地面就不是泥泞了，，然后没有装甲车会陷到泥巴里面的问题，照理说是应该在5月初就开打，但是我那个时候，就说过俄军很明显的是把他们去年底募到的那些兵，还在... 还抓在手里当后备队。
然后小量的到前线去轮替来获得以轻度的战斗来获得实际上的训练效果，也就是俄军的后备队比乌克兰的后备队多了 3 倍、4 倍。所以这个攻势完全就不可能有成功，你反而是会形成我所说的 1943 年的 Operation Citadel 的那个形势（编注：堡垒计划，即库尔斯克会战）就是当时是德军自以为可以在做闪电战的攻势，结果被苏军先消耗他们的锐气以后发动了战略反攻，然后德军从此一蹶不振，一直退了两年。这个局势，Operation Citedel 是苏联所有军事院校的教材里面的重点。所以你说俄军的将领固然是熟记在心，但是乌克兰的这些将领也都知道。他们也是同一个军事学校训练出来的，所以你就可以看出他们一副心不甘情不愿就是能拖就拖，他们就是不愿意下场打，因为他们知道打了以后会有多惨。
所以现在我们看到的情形是什么呢？就是乌方，乌克兰军方说什么就是不愿意开打，但是后面的欧美的这些政客说你们去打，你们去打，我要有战报。你这些主流媒体要欺骗我们的百姓，还有第三世界也不能够凭空的想象出来，你至少要真动手才行。所以目前就是一拖下去，一直拖到乌克兰顶不住压力才会出手，那如果他出手的话，目前他们唯一还算合理的一个战术选择就是模仿 1968 年的 Tet Offensive，就是当时越共的春节战事，也就是以渗透性的多点开花，然后牺牲这些部队的生命来换取宣传上的优势。
就是因为你回想一下当时 1968 年的春节攻势是怎样子，实际上越共派去的人全部牺牲，全部被歼灭，但是对美军的士气打击非常的大。就是他在战术上失败了，但是在战略上成功了。乌克兰既然在战术上没有成功的可能，就必须要在战略上，至少士气上获得一些收获，所以他要是打，固然主攻方向是他事先已经声明全世界都知道的，从 Zaporizhzhia 往 Melitopol 那一线，这样打下去。他一定会同时有很多游击渗透的手段，包括比如说它的 47 机械化旅，特别装备了美国的 M2 bradly，美国海军陆战队用专用的 aav7，这个也是台湾军用的
唐湘龙 39:00 这个也是台湾军用的 。
王孟源 39:01 对，还有苏制的 BRDM2，这也是一个两栖的装甲车。
唐湘龙 39:10 是在渡河攻击的时候用的。
王孟源 39:13 渡河攻击的时候用。还有 M3 是美军用的工兵造桥车，就是全部集中在一个旅，然后还很用心的训练、收集，这很明显的是要渡过……
唐湘龙 39:32 第聂伯河
王孟源 39:32 第聂伯河，对，然后攻击核电站。以及 Kherson 城市这两条路，这是侧翼的，就是突击，他们没办法预测……但是事实上我都知道，我都看得出来的，俄军的将领会看不出来吗？这个我不相信……对不对？
所以，实际上他们一开打，我上个月就说这个，他一开打的话，两三个月之后就没事了，然后就是轮到俄军回守，然后就会变成一个很大的战略反转。现在的问题就是乌军的将领自己也知道，所以拼命的在拖。你这个春季攻势再拖一个月就变成夏季攻势了。你刚刚提到的这巴赫穆特，这个其实不是真正的反攻，它有两个意义。第一个是现在在欧美，在后面督军在催的时候，他可以拿出来说，我们的确是有试图反攻，但是这其实规模很小，就是旅级的，就是两三个旅再打。
第二个意义就是现在瓦格纳... 过去这个礼拜瓦格纳已经快要把整个把巴赫穆特全部清光了，是剩下的最后两一两条街，今天刚好是剩下最后一条街了。你这个时候两翼做一点反攻，造成一些压力，方便这些守军撤退，所以实际上完全是战术上的小反攻。Counter offensive 不是作业意义上的。我们一般人、外行人常常会讲所谓的战术 tactics，然后战略是 strategy。真正专业军事上，我们外行人讲的那些所谓的 strategy， 就是大规模作战，其实在军事专业里面叫做 operational，翻译成作业性的。就是这个也有也很严格的定义，就是你直射武器的范围内叫做战术，超过直射武器范围的就是两三公里外的，就叫做作业 operational。它这个是一个作业上的小反攻。战略是全面性的，会影响整个战局的，这不会影响到整个战局，所以只是作业。所以你在军事上其实是战术，然后作业，然后最高的才是战略，不是两级。我这里可以跟大家讲一下，所以你一开头所问的，有关春季攻势的这件事情，总结来说就是我过去几个月一直讲的，没有希望，不打还好，打了会很惨，目前的乌克兰基本上就是拼命的在拖。
唐湘龙 42:36 我接下去要跟孟源要来关注一下欧美的经济这些情势，因为非常的诡异。好，不过在谈欧美经济形势之前的时候，俄乌战争的一个变化就是中国的特使李辉，李辉这几天的时间五国的访问，乌克兰这边已经来了。好，几个主要的国家他要走一遍，法国、德国、波兰，然后俄罗斯。中国的介入，对俄乌的停火，今年可以期待吗？特别在 G7 开完会之后。
七年战争
王孟源 43:11 在我回答这个问题之前，我先再退一步，或者说再升一级，再谈这个俄乌战争的意义。这个俄乌战争西方有一句老话，他说历史并不是重复，但是他会押韵，所以你如果要……
唐湘龙 43:33 OK，这个说的很好。
王孟源 43:36 对，但是你如果去看这个俄乌战争压的是什么的韵，我个人认为在战略级别最相似的是 18 世纪的七年战争。这个七年战争绝大多数人都不熟，所以我跟你解释一下，是 18 世纪中叶普鲁士崛起的决定性战争，就是那个时候。我想之前我提到 30 年战争很惨。那是 17 世纪神圣罗马帝国内部的一个内战，结果引发了周边的所有强权都参与，结果就把原本最富庶，欧洲最富庶最繁荣的神圣罗马帝国给打烂了之后，他们才会有那个威斯特伐利亚条约，建立了国家主权的观念。国家主权这个东西就是它的定义，就是任何国家都应该有的基本权利。它的定义就是这样子。
此后 100 年，这个被打散的神圣罗马帝国就分成了三块，中间那一块就是奥匈帝国，南边碎掉的是意大利一小块，北边则是目前我们所知道的德国，但是当时是分成几十个小的城邦。在 30 年战争之后的那 100 年，有这里面逐渐凝结出一个最强的小王国，就是普鲁士。到了 18 世纪中叶的时候，因为奥匈帝国第一次要换成一个女皇，就是 Maria Theresa，这违反了日耳曼人传统的继承规则，就是他们跟盎格鲁萨克森不一样，盎格鲁萨克森一直都是可以有女皇的，但是日耳曼人是不能有女皇的。但是 Maria Theresa 的爸爸特别要修改这个规则，要让他的女儿继承他，所以事先跟大家都商量好了，然后所有的人都说好可以，但是一旦他死掉以后，大家都翻脸，这翻脸的人之中就有普鲁士的。普鲁士的 Frederick the Great 。Frederick the Great 就是 腓特烈大帝。
我这边花 2 分钟跟大家讲一件小事情，欧洲历史上有好几个大帝，除了我们后人，后人闲聊的时候胡扯的，真正的大帝其实就是那么四五个。最有名的就是亚历山大大帝，Alexander the Great。然后来俄国有两个大帝，一个是 Peter the Great （彼得大帝），一个是 Catherine the great（叶卡捷琳娜大帝），还有一个就是普鲁士的 Frederick the Great （腓特烈大帝）。一般中国或者台湾念历史的人都以为这些大帝是历史学家给的名字，其实都不是，都是他们自己叫他们自己的手下，上表来封的，自封的。包括 Frederick the Great 在内。所以你如果去仔细读历史就会知道，这些都是他们自己设法绕着圈子自封的封号。我们现在看这个所谓的普丁大帝了，或者是习大大这些封号都跟他们自己本人没有关系，是网络上的网民自己开玩笑编造来了，相比之下反而是更加的真诚，更加的有实质意义。我说这个对比是啊，让大家知道，因为一般念历史的人不知道，他们以为这些人是真正的伟大，所以才会被后世的历史学家尊称为大帝，其实都是自己封的。
不论如何 Frederick the Great 能够自封大帝，它的功绩就是这场七年战争。这场七年战争是他利用 Maria Theresa 上台的时候，名不正言不顺的这个机会，去抢占奥匈帝国的一个省份 Silesia （西里西亚）。Maria Theresa 当然看他不顺眼，当然不会让他这样顺利拿下，然后周边的强权，也都觉得可以趁机揩油，因为他们有 30 年战争的记忆，所以觉得可以趁机介入，然后再去瓜分这些德国境内的小国的利益，所以法国也进去了，俄国也进去了，瑞典也进去了。所以就变成 4 个强权围攻一个普鲁士的的一个局面。
唯一支持普鲁士的就是英国，英国也没有直接的介入陆战，他只是趁机在海外去抢荷兰跟法国的殖民地，英国后来的世界霸权就是从这里奠立的，他把这些欧陆其他国家的殖民地都抢光了。你如果去看七年战争的过程里面有十几个主要的战役，Frederick the Great 是不是全赢？倒也没有，都是一些战术性的胜利。也有一些战术性的小败，但是打到最后打了 7 年，打到最后有没有什么决定性的事呢？他有没有打到维也纳去？没有。是怎么胜利的？他这个他胜利之后就奠定了普鲁士的霸权：他胜利的原因是另外四个围攻他的那四个强权，因为打他打不下来，所以在经济金融上面垮掉了，就是快要破产了。后来法国的大革命跟这件事有很大的关系，就是因为军费用得太多，所以民不聊生。
事实上我们回头去看这个历史，世界上的霸权有两个层次，最高的是所谓 Super power，再下来第一阶是所谓的 Great power，你要成为一个 Great power，一个强权一流强权的一个条件就是像普鲁士的 Frederick the Great 这样子。能够面对一个众多强国的联盟，然后还打赢了或至少不输的，对不对？，你看看现在这个俄乌战争，Putin 是不是这样子一个人对抗整个北约。
唐湘龙 51:10 三十几个国家。
王孟源 51:11 三十几个先进国家，然后他只要不输，然后等对方的经济跟金融跨掉以后，他自然就把自己的国家地位提升上去了。我觉得很有趣的是，当时普鲁士唯一的盟国是英国，他也没有直接参战，他只是在外面按自己的利益去占领第三世界的殖民地。现在是不是有一个很类似的情况，有一个更大更富有的盟国，再去收集第三世界的支持，但是没有正面的加入战事？你说是不是很像？
唐湘龙 51:52 没错，当他尤其这次在 G7，当日本意识到了中国在许多第三世界，在所谓的南方世界，中国的力量已经大到日本、美国很难去跟中国竞争的时候，所以这次的 G7，其实我认为它的亮点在于它邀了非洲联盟，也邀了太平洋岛国联盟的代表进来。虽然不见得能发生什么作用，但他意识到在南方世界里面，他们已经不是中国的对手，所以 G7 这一次他基本上是一个军事同盟，同时想要试图扩大平衡中国在南方世界的影响力。
好，我们回头来，我先呼吁我们的观众朋友不要光仔细听入迷了之后，因为孟源的课程，王孟源教授的讲座它是会有些门槛的，就是因为孟源在谈军事谈经济问题的时候，我不是恭维王孟源，而是我作为一个听众，我觉得我觉得他的知识的含金量是非常高的。相对来讲，你作为一个听众观众，你自己必须要有一点的知识准备。那个门槛是要有的好，要不然听的时候你就反复多听几遍。
王孟源 53:03 我觉得今天时间不太够，干脆不要谈经济了，我就沿着这条线再走下去。
唐湘龙 53:08 也好，没关系的，你要再让我凹时间。好，来，那你就继续来。
王孟源 53:15 你刚刚谈到的这个第三世界的转向啊，刚好过去这两三个礼拜也有另外一个案例，就是原本沙乌地阿拉伯主导要让叙利亚重新加入阿拉伯联盟。原本阿拉伯联盟的年会是在 5 月 19 号召开，就是明天，而且那边已经到了。
唐湘龙 53:39 对，跟日本这次开 G7 同一天。
王孟源 53:43 本来同一天，对，本来同一天。但是这个消息传出来以后，布林肯就说他要在 5 月 13 号，就是提前一个礼拜去访问沙乌地。那你想想，用肚皮想也知道是他要去挡住这件事情。但是又比他再提前一个礼拜，在 5 月 7 号还没有开年会，阿联酋就提前地公布，正式接受叙利亚加入。就是布林肯想要提前一个礼拜去阻止，结果。
唐湘龙 54:24 沙乌地比他更早一个礼拜。
王孟源 54:25 让他不能阻止。然后这一下来，我现在最近看到的是，既然这样一发生了，5 月 7 号发生之后布林肯就……也没有取消，因为取消的话去沙乌地的话很难看。没错，他就说顺延到 6 月再去，反正现在去也没有什么用。你光从这一点就可以看出，大家现在连给美国的最后的一点点面子都不在乎了，这个对不对？这是很明显，你只要稍微注意到这些讯息，然后想一想它幕后代表的是什么意义。
对欧洲的影响
然后现在的真正的转折点就在于现在最大的问号就在于欧洲能不能在这一次学乖。所以我个人其实是非常希望这一次的春季攻势能够正式的打起来，打起来以后俄国彻底歼灭乌克兰的野战军，然后开始把战线向后稳定的推动，这个时候或许欧洲的民众会觉醒。因为欧洲的目前的政局是非常的锁死了，没有自由了。我上一次提过芬兰的那个非常亲美的总理，她被替换下来，但是她有 20% 支持率。德国的绿党把掌它的整个外交政策，它的支持率还不到 20%。就是你搞这些多党政府，只要有主流媒体跟美国在后面支持，即使是 15%、20% 的支持率都能够把你的政策，外交政策锁死。所以你说要欧洲真正洗心革面，从这次的中美脱钩里面理解到必须要中立的这个战略事实，必须要把它真正的彻底打痛才行。那要打痛的话最好的方式就是俄乌战争有明显的反转。
而且我们剩下的时间不到一年了。为什么不到一年？我待会再讲。但是你现在欧洲有多惨？我刚好两天前看到最新这一期的经济学人，他的倒数第二页有那个有一个统计专栏，他们自己做了统计分析，就是大家都知道过去这个冬天，我们刚刚过去的这个冬天是欧洲罕见的暖冬，就是他们运气很好，是天然气涨了 3 倍，但是刚好这是一个暖冬，所以没有短缺的问题。但是即使如此，因为新冠的关系，经济学人在过去的这三年一直都是详细追踪各国的所谓的超额死亡，这个我也讲过了，你因为新冠死亡的时候，大部分的案例不是因为新冠的急性肺炎所死的，而是引间接引发的高血压、心脏病、中风等等，所以你死的时候这个死因调查也不是新冠，而是心脏病。这么一来，最好的办法，最好的统计办法就是直接去看超额死亡，就是你 5 年前， 6 年前这个时段。，死了少人。你今年死了多少人？然后用其他一些间接的统计手段可以提炼出说这个新冠的影响有多大。他经过 3 年的实践，已经有一个很详细很精确的模型。最新这一期的报道结果是什么？他说他们去测量，结果发现今年冬天的欧洲的超额死亡新冠只占了40%。剩下的是从哪里来的？是因为在家里冻死的。
这一件事情我也讲过，英国在过去十几年，就是 2010 年，他们社会福利政策改掉之后，他每年冻死到7万人，今年结果经济学人，这是英国的主流媒体之一自己承认欧盟在今年冬天的超额死亡，因为在家里冻死，因为天然气太贵，结果在家里冻死的人超过了新冠。你说这样的代价大不大？非常大。当然是很大，但是够不够扭转他们的政治的政策？完全完全不够，因为看不到。
唐湘龙 59:54 看不到。
王孟源 59:56 而且你平均起来还是大约 1000 人里面死一个。你主流媒体如果不报，大家就觉得我怎么刚好亲戚朋友邻居里面多死了一个心脏病的？没有什么不了的，对不对？这是偶然的起伏，也会出现的，所以我先讲一下这个，当前今年到年底之间的这个战事转折值得大家注意。它的影响不是俄国会不会胜，俄国是一定会胜，他只要拖，即使拖七年，也一定会跟七年战争那样子把对方拖到经济跟金融垮台。这也不是在于美国会不会参战，美国绝对不会参战，美国要参战早就参战了。它真正的影响是，今年下半年如果出现非常严重明显的反转的话，能不能改变欧洲的政治结构跟格局？
国军
为什么这个欧洲的政治格局改变在今年年底改变这么重要呢？就是明年1月台湾的总统大选。我过去这 3、4 年，我已经讲明了，我不评论台湾的内政。这里我也不是在评论台湾的内政，我是在评论台海的情势对国际整个国际大事的影响。从 2014 年、 2015 年我开始做评论开始，就不断有人会说这个台海会兴起战事，比如说 2015 年的时候，那时候准备要选举，吕秀莲说，她看到共军要准备明年就渡海攻击，那时候在博客上说，哈哈哈，这个傻人傻话不值一评。后来到了 2016 年，2017 年，大陆上有一个著名的战略学者说可能 2021 年，或者 2022 年，或者 2020 年会武统，那个时候我也还专门写了一篇博文说不会，问题是什么呢？其实基本的调子就是台湾没有那么重要，也没有那么紧急。
唐湘龙 01:02:20 这个是我常常讲的，哈哈哈。台湾除了台积电以外，其他真的都不重要。
王孟源 01:02:26 但是台湾人自己关在家里面自以为是，什么民主自由的前线堡垒。
唐湘龙 01:02:34 然后战略地位多么的重要。西太平洋不沉的航空母舰，我说那个都真的都不重要，台湾真的太低估…
王孟源 01:02:41 但是我那个时候就说真正要观察的是，2025 年前后，后来我还详细的说就是指的 2024 年到 2028 年之间那四年。为什么这样？因为我那个时候预估是在这四年里面是中美的实力以及在整个世界的地位会反转的时候，也是美国用这个… 最后的孤注一掷，挑起军事冲突来扭转这个大局面的最后一个机会。
我从来都不是假设中国会去主动地做武统，我从来假设都是因为美国选择要拿台湾来做引子，引发欧洲加入全面的制裁，经济制裁，这才是真正的用意。从去年开战之前我讲到现在这个俄乌战争，原本就是美国先预习一下，来凝结北约的向心力来准备在台海搞事的，所以这个台湾在未来的这一年，真正地站到了国际所谓的 focal point，就是国际局势演变的尖峰，就是有从所未有的重要性。
这个台湾人自己做什么一点关系都没有，都是我 10 年前就讲过。这是因为你从中美的大势平衡就可以预测，大约在这个时段是美国会有最后一次拿台湾祭旗的一个机会。很不幸的是，刚好 2024 年的这场总统大选，刚好特别合适美国来做这件事情，所以中国如果要避免这件事情摊牌，避免美国，要吓阻美国来做这件事情来挑起战事，最重要的就是先争取到欧洲，如果他能够确定欧洲不会参与会中立的话，美国就没有理由来干这件事情。
因为美国干这件事情不是为了要防御台湾，不是为了要军事胜利，而是要事后有全面制裁中国的借口，如果你这个欧洲已经摆明了不会参与制裁，你挑起这个战事有什么用？你这个美军自己去送死，哈哈哈，还要威胁到关岛被反登陆，对不对？所以我认为未来这几个月俄乌战争的走向有着决定性的影响，就是对中国对全世界都有未来十年的整个国际态势都有决定压力。因为我再讲一次，这个俄乌战争的全面反转，是改变欧洲政治格局的最可能的隐因，而改变欧洲政治格局，是能够吓阻美国挑起台海战事的最佳手段。
我在这边顺便再讲一下，台湾国军的那个防守的指导原则，一直都是机动反击，甚至是在海岸拒止。大陆有很多军事评论员都笑说这个，你们拿当初古宁头的那个战车在海滩上齐射成功，所以您一直到现在，七十几年后还在想梦想着做这同样的事情。他这个是不入流的低级的反应，事实上我认为是国军将领有心的去引导。因为你从这次俄乌战争就可以看出，弱方要守住，要多拖一点时间，最好的办法就是像乌克兰那样子打巷战。，但是你打巷战的话就会造成成千上万的民众死亡。会把整个城市打成稀烂。
唐湘龙 01:07:32 没错，变废墟。
王孟源 01:07:34 所以国军的将领明明知道你机动的反击不是最有效，不是能够把时间拖最长的一个手段，他仍然选择这个去忽悠民进党的那些总统，去忽悠国民党那个白痴总统。他的原因是因为他们真正关心台湾老百姓的死活。他们知道，如果他们打的作战计划是像乌克兰这样打巷战，一个公寓， 一个公寓，这样守下去。那就是整个城市被夷为平地，平民死伤 20%、30%，对不对？你宁可是一些义务兵，在滩头牺牲几千的义务兵，比牺牲几十万的老弱妇孺要好得多。没错，这才是国军将领制定这些作战计划的真正原因。，不是因为他们幼稚不懂。
国军从来就不是大陆的那些网民所想象的那么不堪。他们虽然在国共内战的时候打输了，但是至少还有输有赢。你同样的那些共军到了韩战的时候一样把美军打回去了，你想想看，国军的那个后勤跟火力能跟美军比吗？ 1/10都不到，对不对？他们不行，是跟共军当时的全世界最精锐的轻步兵来相比是不行，但实际上他们的专业水准是很不错的。
一直到现在还有一点遗留，现在留下来的国军将领还是有些有良心、有学识。所以跟大家讲你们，我不管你总统选谁的，就当然因为主要的选择还是在选择权还是在美国手里，而是你选错了总统，只是方便美国人一点，但是你们千万不要让他们改为巷战，作为防守的计划，那真的是几十万条人命。我先跟大家讲。
唐湘龙 01:09:53 孟源讲的最后的这一段，是最近我看到有关于两岸军事谈论里面我觉得最精彩的一段，而且讲得非常的简单，一听就懂。我希望这一段对于不管是台湾的军方或者喜欢讨论，动不动把两岸的这些武统军事冲突挂在嘴巴上面，好像聊的是事不关己一样的。这些的朋友网民们可以呢认真的听一听，想一想，我们在思考的是人民，这个是最核心的，尤其是平民百姓。刚刚讲到好比说巴赫穆特大概只剩下几栋的建筑物，而且那几栋其实也都不能住了，其实就是还看得出建筑物的样子，整个巴赫穆特尔那十几万的城市现在近乎夷为平地，那就是一个代表台湾在面对到两岸问题，政治能够处理就尽量政治处理，在军事上面来讲那已经是万不得已，一旦开始了之后情况都很难预料。
唐湘龙 01:10:56 时间的关系，现在已经就都超过了 15 分钟了，不过坦白说意犹未尽，我跟孟源在之前所设定的一些题目，还有一些大题目都没有讲到，好不好，我再给你约，因为我实在不忍心的打断你，因为孟源有很多的内容是必须要很完整去表述的。来，我先呢，先在孟源在的时候来感谢，感谢我们几位的观众朋友的支持，所以我刚刚一直想要讲说，请你的，请你按赞，请你打开小铃铛，请你的记得分分享。
…问：从战术上面乌克兰肯定是输了，但是战略上面俄国算赢了吗？这个孟源能回答一下吗？
王孟源 01:13:42 早就处在不败之地。他们准备了这么多年。就是在战术上他们知道，不一定是最优化的。可能会多死几千人，但是在战略上面是准备充分了才动手的，而且是等着美国先落入这个战略圈套。
唐湘龙 01:14:06 …问：他说王孟源老师，你的部落格为何登不上去？他为什么要进？他一直说他想看的部落格为什么看不到的意思，有特别原因吗？
王孟源 01:14:19 我最近也感觉到那个联合报的部落格有的时候会宕机。这个台湾的...
唐湘龙 01:14:28 台湾网路维护水准，堪虑是吧？对了，因为现在像部落格的大家都已经变得很知性了，一般来讲，我觉得很多网站维护的人，不太愿意花时间在部落格的维护上面。